Sorsametsälle: Lyijyä vai laillista?

Valvojat: remington870, Tuisku, sorsastaja, Hylsysoppa, CZ 527 Lux, Torgoth, Hankipoika, k.jooseppi, JoneK

Tulisiko lyijykielto muuttaa koskemaan vain tiettyjä alueita?

Kyllä
97
90%
Ei
11
10%
 
Ääniä yhteensä : 108

Kirjoittaja Saalistaja päivämäärä To Elo 21, 2008 2:10 pm

No en tiedä, jos itse olisin lainvartija, niin en kehtaisi ehkä käyttää lyijypanoksia Mutta käytän noita sagan steelejä, niin eipähän tuota lakia tule rikottua.
Saalistaja
Kunniajäsen
 
Viestit: 585
Liittynyt: Su Heinä 15, 2007 9:07 am
Paikkakunta: Etelä/Pohjois-savo

Kirjoittaja riistamies päivämäärä To Elo 21, 2008 8:35 pm

Hyvin tuntuu teräksellä putoovan kunhan ei yritä mitään ennätyksiä rikkoa
Remington 870 express magnum
Tikka T3 Hunter 308win.
Lanber 12/70
Savage mark ll 22lr.

riistamies
Vakituinen kirjoittaja
 
Viestit: 154
Liittynyt: Ti Maalis 25, 2008 10:07 am
Paikkakunta: Ruukki/Kiuruvesi

Kirjoittaja Hylsysoppa päivämäärä Pe Elo 22, 2008 6:00 am

riistamies kirjoitti:Hyvin tuntuu teräksellä putoovan kunhan ei yritä mitään ennätyksiä rikkoa


Samaa mieltä! Kun pitää ampumamatkat kohtuullisina ja ampuu kohden niin hyvin tippuvat teräkselläkin. Käytin aloituksessa armusan teräs paukkuja. Kerrankin löytyi halpa ja hyvä teräspaukku joka käy omaan aseeseen!
http://apollo.suntuubi.com

Van varmasti osu, käyvväänpä kahtomassa...
Käyttäjän avatar
Hylsysoppa
Moderaattori
 
Viestit: 542
Liittynyt: Ma Heinä 10, 2006 10:35 am

Kirjoittaja riistamies päivämäärä Pe Elo 22, 2008 8:18 pm

Hylsysoppa kirjoitti:
riistamies kirjoitti:Hyvin tuntuu teräksellä putoovan kunhan ei yritä mitään ennätyksiä rikkoa


Samaa mieltä! Kun pitää ampumamatkat kohtuullisina ja ampuu kohden niin hyvin tippuvat teräkselläkin. Käytin aloituksessa armusan teräs paukkuja. Kerrankin löytyi halpa ja hyvä teräspaukku joka käy omaan aseeseen!


Joo, serkku ampu kans noilla armusan teräksillä, ihan hyvin tuntuivat toimivan! Ite ammun kyllä vaan "varmoista" paikoista, alle 25m lentäviä lintuja
Remington 870 express magnum
Tikka T3 Hunter 308win.
Lanber 12/70
Savage mark ll 22lr.

riistamies
Vakituinen kirjoittaja
 
Viestit: 154
Liittynyt: Ti Maalis 25, 2008 10:07 am
Paikkakunta: Ruukki/Kiuruvesi

Re: Sorsametsälle: Lyijyä vai laillista?

Kirjoittaja teurex päivämäärä Ke Heinä 15, 2009 6:34 pm

minkä kokoista terästä olette tarjonnut noilla 32-36g latauksilla?
itse ajatellu jotain 3,7mm vähintään.. kuulemma teräs pysyy paremmin kasassa ja näin ollen voi surutta isontaa haulia niin saa iskuenergiaakin kivasti lisää
JEP JEP
Käyttäjän avatar
teurex
Aika Tekijä
 
Viestit: 60
Liittynyt: To Elo 02, 2007 4:34 pm
Paikkakunta: Vantaa

Re: Sorsametsälle: Lyijyä vai laillista?

Kirjoittaja k.jooseppi päivämäärä Ke Heinä 15, 2009 7:37 pm

Asia jonka olen pannut merkille, kun metsästäjät menevät ennen sorsastuksen aloitusta ostamaan patruunoita, niin he ostavat yhden laatikollisen korvaavia- ja kymmenen laatikollista lyijypaatruunoita
Mikähän idea siinäkin on?
Remington 870 Express Super-Magnum

k.jooseppi
Moderaattori
 
Viestit: 235
Liittynyt: Ma Huhti 06, 2009 3:29 pm
Paikkakunta: Kiuruwesi

Re: Sorsametsälle: Lyijyä vai laillista?

Kirjoittaja Jerf päivämäärä To Heinä 16, 2009 6:47 am

minkä kokoista terästä olette tarjonnut noilla 32-36g latauksilla?
itse ajatellu jotain 3,7mm vähintään..

Itsellä oli viime syksynä armusan teräs 3.5mm hauleilla ja hyvin tuntu tippuvan, vaikkei kovin passanneet kuvion perusteella aseeseen. Tyhmänä poikana ostin sillon kerralla kunnon erän niitä nii oli pakko ampua Tälle syksylle vois sorsille tarjoilla Tunetin terästä 3.5mm hauleilla. Oli suhteellisen asiallinen kuvio, kun tuossa yks päivä kokeilin. Nyt vaa kiekkoja pätkimään nii osuukin
Hatsan Escort 12/89
Jerf
Aika Tekijä
 
Viestit: 37
Liittynyt: Ke Loka 31, 2007 7:05 pm
Paikkakunta: Oulu

Re: Sorsametsälle: Lyijyä vai laillista?

Kirjoittaja JoneK päivämäärä To Heinä 16, 2009 7:33 am

minkä kokoista terästä olette tarjonnut noilla 32-36g latauksilla?
itse ajatellu jotain 3,7mm vähintään.. kuulemma teräs pysyy paremmin kasassa ja näin ollen voi surutta isontaa haulia niin saa iskuenergiaakin kivasti lisää


Isoilla ryyneillä vaan sitten tahtoo kuvioista tulla turhan harvoja. Kannattaa testata miten käy.

JoneK
Moderaattori
 
Viestit: 126
Liittynyt: Ti Joulu 30, 2008 10:44 am

Re: Sorsametsälle: Lyijyä vai laillista?

Kirjoittaja Masa päivämäärä La Heinä 18, 2009 8:20 pm

Asia jonka olen pannut merkille, kun metsästäjät menevät ennen sorsastuksen aloitusta ostamaan patruunoita, niin he ostavat yhden laatikollisen korvaavia- ja kymmenen laatikollista lyijypaatruunoita
Mikähän idea siinäkin on?


Monet tekevät niin, että he laittavat vyöhön korvaavia ja sitten taskut tunkevat täyteen lyijy panoksia eli korvaavat ovat
vain näytillä vyöllä, että jos joku tulee tarkistamaan panokset.
Remington 1100 12/76
Remington 870 Wingmaster 12/70
Käyttäjän avatar
Masa
Aktiivinen kirjoittaja
 
Viestit: 244
Liittynyt: Pe Syys 15, 2006 5:37 pm
Paikkakunta: Liminka

Re: Sorsametsälle: Lyijyä vai laillista?

Kirjoittaja Remington887 päivämäärä Su Heinä 19, 2009 8:10 am

Onkohan tämä teräksen ja lyijyn yhteenvertaaminen jotenkin jo vanhaa sekä monesti puitua asiaa. Materiaalit ovat ihan erillaisia toisiinsa verrattuina ja siksi esimerkiksi latausten kokoja ei voi yhtenäisyytenään pitää samana.

Kun tuossa pariviestiä aiemmin oli kyselty että,
minkä kokoista terästä olette tarjonnut noilla 32-36g latauksilla?
itse ajatellu jotain 3,7mm vähintään.. kuulemma teräs pysyy paremmin kasassa ja näin ollen voi surutta isontaa haulia niin saa iskuenergiaakin kivasti lisää
niin tuossa on tosiasioitakin huomattavissa. Teräs on kovempimateriaali joten patruunan lähtökiihdytyksessä hauli ei anna periksi eli ei muotoudu. Näin ollen kuviot ovat yleisesti samoilla haulilukumäärillä tiukempia. Teräksen ollessa kovempimateriaali mutta samalla myös yli 30 % keveämpi materiaali niin verrattaessa nyt sitten 3,75 lyijyä ja terästä 32 tai 36 gramman latauksena on suhteet näin. teräs 32 grammaa 152 kpl teräs 36 grammaa 173 kpl 3,75 mm haulta. Lyijy 32 grammaa 105kpl 36 grammaa 118 kpl.

Kun painoerot on tuollaiset voidaan ajatella niin että jos hyväksi todettu lyijy on ollut ennen 2,75 - 3,25 mm niin teräs olisi sitten luokkaa 3,25 - 3,75 mm. Nyt sitten kun katsotaan haulimäärät niin menee näin. 32 grammainen lataus sisältää lyijynä joko 270 kpl - 160 kpl kun teräs samassa grammamäärässä ja noilla 3,25 - 3,75 kokoluokassa omaa 235 kpl - 150 kpl. Eli nyt ollaan verrattavissa haulimäärissä. Samotein yleensä teräsksessä lähtönopeudet ovat samoissa luokissa kuin lyijyssä, lukuunottamatta 76 - 89 mittasia patruunoita, jotka nimenomaan ovat aikoinaan kehitetty jenkeissä juuri kevyttä materiaalia ammuttavaksi, eteenkin tuo 89. Siellä ei nopeudet ole hitaita vaan kovimmat kun kyseessä on teräs. Mitä siis nopeuteen tuli niin tuo kokoerottelu ja teho perustuu silloin oikeaksi kun käytetään 70 teräspatruunaa jonka lähtönopeus on samoilla luokilla kuin lyijyt. Haulien tappoenergia on silloin noin 40 metriin asti sama kuin parinumeroa pienemmällä lyijyllä.


Joten siis,

Isoilla ryyneillä vaan sitten tahtoo kuvioista tulla turhan harvoja. Kannattaa testata miten käy.

Tämä ei niinkään pidä paikkaansa. Silloin kylläkin kun ammutaan vaan lyijyä tai vaan terästä, ja verrataan niitä keskenään. (nyt nämä materiaalit mainittu koska niistä etupäässä kyse)


Tuo mitä mainittiin korvaavien ja lyijyn suhteesta patruunaostoksilla on myös hieman häilyvää. Terästä ostetaan siksi edelleenkin huonosti koska kokemukset ensimmäisistä teräspatruunoista oli huonot. PAtruunat ovat kehittyneet nykypäivänä todellapaljon eikä enään voida asiaa puida samalla tavalla kuin lyijyhaulikiellon alkaessa. Myös se että maahantuojat toi maahan vain raskaimpia teräspatruunoita mitä oli saatavilla, toi sen asian entistä paremmin esille että nopeudet patruunoissa kärsi. Ihmiset eivät ymmärtäneet lähtönopeuden merkitystä nyt korvaavien materiaalien vuoksi ratkaisevaksi niin ymmärsivät ettei nopeudella ole väliä ja mitä painavempi patruuna sitä parempi koska haulia enemmän. Tämän ymmärryksen pohjalla on sitten saatu huonoja kokemuksia ensimmäisenä vuotena ja nyt jälkeenpäin ajatellaan asiaa samoin. Jos ihmiset saataisiin käyttämään keveimpiä teräs patruunoita mitä markkinoilla myydään olisi todennäköisesti mielipide jakautuma uusi. Metsästäjät jos ottaisivat tarkemman roolin patruunoita hankkiessaan siihen että tiedustelevat myyjiltä lähtönopeuksia ja mikä mahdollisesti on nopeinta niin on tuloskin eri. Tosin ennakot muuttuvat ja edestämenevien laukausten määrä kasvaa, EI saalista ja taas patruuna huono, mutta kaikki pitää huomioida. Ajatelkaas nyt vaikka Take Em videoita jne.. Miks siellä jätkät mättää kanadanhanhea alas kuin ei mitään ongelmia ja käyttävät terästä ?? jopa kokoa 2. Täällä ei edes sorsaa saada hengiltä. Matkat voi olla hieman erit mutta niin ovat myös nopeudet mitä ne siellä ampuu kun ovat nopeustietoisia. Suomesta saa nykypäivänä samoja patruunoita kuin jenkit ampuu. Pitää vaan tietää mistä niitä ostaa.

Mitä tulee patruunatarkastuksiin. Itse kävin metsästyksenvartijan kurssin parivuotta sitten ja siellä puitiin asiaa monelta kannalta. Oli jokunen vuosi väliä ettei tarkastaja saanut tehdä juurikaan mitään. Nykyään asia on toisin. Metsästyksenvartijat ovat virantoimittajia ja he saavat katsoa nykyään myös aseen. Kun Metsästyksenvartija osuu kohdalle ja hän esittää paperinsa ( kortin jossa nimi ja kortin luovuttajan tiedot, joku riistahoito piiri) on metsästäjä velvollinen näyttämään aseensa jos niin metsästyksenvartija pyytää. Aseen takavarikointi on kielletty mutta tarkastukseen sen saa ottaa. Lippaan kapasiteetti sekä piipussa oleva patruuna siis on lupa tarkastaa. Vyöltä saa katsoa mutta repulle ei saa mennä.

Siispä näin.

Remington887
Aktiivinen kirjoittaja
 
Viestit: 338
Liittynyt: La Heinä 18, 2009 5:01 pm
Paikkakunta: Lumijoki,Oulunsalo,Puolanka

Re: Sorsametsälle: Lyijyä vai laillista?

Kirjoittaja teurex päivämäärä Su Heinä 19, 2009 9:34 am

kiitos vastauksesta remari.
siinä oli asiaa josta jo jotain tiesinkin
kyllä pitää vaan alkaa uskoa että teräs on hyvä vaihtoehto kun pidetään ampumamatkat kurissa ja ei ammuta veteen/kivikkoon kimpoamis riskin takia
täytyy alkaa etsii sopivaa yhdistelmää omaan aseeseen..
mitens onko remari miehellä tieto mikä rangaistus on jos puoliautomaatista on unohtunut rajoitin?
siitä kans kuullu montaa versiota, mut miten oikeesti käy jos tarkastaja huomaa rajoittimen puutteen???
JEP JEP
Käyttäjän avatar
teurex
Aika Tekijä
 
Viestit: 60
Liittynyt: To Elo 02, 2007 4:34 pm
Paikkakunta: Vantaa

Re: Sorsametsälle: Lyijyä vai laillista?

Kirjoittaja Remington887 päivämäärä Su Heinä 19, 2009 1:51 pm

Kyllä teräs on hyvä vaihtoehto ja kun alkaa katsomaan mitä kaikkea nykypäivänä on tarjolla metsästäjille lyijyn sijasta, niin kyllä on moninkertaisesti parempia haulimateriaaleja markkinoilla. Varsinkin jälleenlataajille valikoimaa löytyy. Siksipä juuri itse en näe lyijyä oikeen minkäänlaisena haulena, muuta kuin pakonedessä metsälintuhommissa. Lyijy on huono materiaali kuitenkin suurten lyijyerojen vuoksi. On havaittu että muutamissa patruunamerkeissä on ollut valmistus erot aika suuria. Yksi on ollut ns. markkinoiden nopein ja kovin upottaja matkaan x metriä, kun taas puolenvuodenpäästä ostettuna sama patruuna on niin huono iskemään ettei upotuksesta juuri jää jälkeä. Lommot tai vielä huonompaa.. Materiaalien ollessa sama. Kova on aina kovaa, pehmeä on pehmeää tai liian pehmeää..

Veikkaisin niin ettei niinkään veteen ammuttaessa tule teräksellä kimmokkeita, mutta kivikkoon tottakai. Kuinka paljon kuitenkaan pitää ampua juuri kivikkoon ? Eikö tilanteet voida odottaa edullisiksi ? Esim raanakko lintu odottaa pois kivikosta tai sitten terve ajaa lentoon. En usko että kenelläkään on ruuasta niin pulaa ettei kerkeäisi hieman katsomaan minne ampuu. Noh spekulointia tämäkin.

RAjottimen puuttuminen puoliautomaatista, oli myös yksi asia josta puhuttiin. Mukana oli jo vuosia metsästyksenvartijan virkaa toimittaneita ihmisiä sekä nämä kouluttajat. Asiaa kysyttiin ensin vanhoilta vartijoilta ja he sanoivat että ihmiset on keskustelu kykyisiä yleensä ja asiat on voitu selvittää, mutta mitenkään massamäärin asiaa ei ole havaittu. Myös se on syypäänä että vastahan tämä muutos on tullut että ko. tavalla saa patruunat tarkastaa.

Jokatapauksessa pykälät katsoen, menetelmä on se että rajoitin on tehtävä heti jos se on unohtunut. Rannikolta löytyy sopivaa pajua ym oksaa josta voi sen vuoleskella makasiiniputkeen. Esimerkki tilanne jolloin myös joutuu putkea purkaan oli tälläine.

Olet sorsastamassa aamulennolla, ja sinulla on käytössä kapasiteetti 1+2 ( erikseen maininta jos on 12/89 haulikko, Tätä tarkennan lopuksi). Päätät aamulennon jälkeen mennä pellolle katseleen rusakkoja, jolloin sallittu kapasiteetti on 1+3. Polet kävelemässä pellonreunaa ja ylitsesi lentää sorsa. Et saa ampua lintua koska olet rusakkoja katsomassa, et vesilintuja etkä myöskään kyyhkysiä. Sama koskee metsäjäniksen edestä lähtemistä. Sen ampumiseenkin kapasiteetti on sallittu vain 1+2. Näin pilkuntarkasti. Tosin jos tahdot ampua niitä kaikesta huolimatta niin nopea kätinen ottaa palikan takaisin käyttöön

Voidaan siis miettiä. Onko tarvetta käyttää 1+3 patruunaa ollenkaan kun 1+2 on se suurimman osan riistan ampumiseen sallittu ? Kuitenkaan rusakko ei ole sen sitkeämpi kuin metsäjäniskään.

Itse kysymykseen mentäessä, rangaistusta en tiedä, koska kaikki tapaukset on omiatapauksia. Metsästyksenvartija tekee, jos asian niin tulkitsee, rikeilmoituksen omaan huomautusvihkoon josta toinen osa menee rikkeen tekijälle ja toinen toimitetaan poliisille. Jos kyseessä on metsästyskortti asia niin silloin voidaan myös tehdä näyttö ilmoitus joko poliisille tai itse vartijalle että kortti on ollut voimassa tapahtuma aikaan. Rangaistukset määräytyy sen mukaan onko rikkeentekijä kuinka yhteistyökykyinen vai alkaako käymään käsiksi / juokseen karkuun / peitteleen tekoaan. Kuitenkin metsästyksenvartija on virkamies, ja hänellä on virkamies suoja. Jos käsiksi käy vartijaan pahentaa omaa tilaansa huomattavasti. Vertaus on kuin poliisiin käsiksi käyminen. Kuitenkaan vartijan toimet perustuu vain metsästysrikkeiden tarkkailuun ja niistä ilmoittamaan poliisille.


Tuosta myös että "jos tarkastaja huomaa rajoittimen puutteen". Kyllä se huomataan. Kapasiteettia katsoessa kokeillaan patruunalla meneekö sinne mitään ennenkuin aletaan tyhjentää putkea.

Mitä tulee teräspatruunoiden käyttöön. Sanotaan että terästä mutta olisi lyijyä. Se voidaan kokeilla magneetilla joka toimii/merkkaa erittäinhyvin haulimateriaalin hylsyn lävitse.

Mainitsin tuolla tuosta makasiiniasiassa 12/89 haulikon.

Kun kapasiteetti on esim. SBE:ssä(12/89 puoliautomaatti) 1+2patruunat menee aseeseen, mutta kolmas patruuna, 89 millinen ei menekkään enään, koska aseen makasiini on lyhyt. Silloin on saatavilla SBE:n lyhyt jatkomakasiini joka mahdollistaa tuon kolmannen 89 patruunan mahtumisen makasiiniin.

Tähän nyt sitten tarkennusta.

Olet pellolla rusakkoja kävelemässä ja sinulla saa olla kapasiteetti tuon 1+3 12/89 patruunaa. Sinulla loppuu 89 patruunat, tai et juuri sillähetkellä halua niitä käyttää. Käytät kuitenkin 1+3 12/70 patruunoita, jonka myötä makasiiniin jää tilaa niin että sinne menisi vielä 70 millin patruuna (1+4). Se ei ole tässä tapauksessa kiellettyä. Syy siihen on se että sinulla on 12/89 kaliperin ase johon saa mahtua ko. jahdin aikana 1+3 12/89 patruunaa, jotka eivät muuten menisi kapasiteetiksi ja niiden käyttötarpeen olet itse pitänyt mahdollisena.

12/76 kaliperinen puoliautomaatti johon menee 1+4 kapasiteettiin on kielletty, koska 70 ja 76 patruunoiden pituusero on niin pieni. Jos makasiiniin menee 12/76 patruunaa 3 kpl, sellaisen jahdin aikana johon se on sallittu, ei kuitenkaan samaan aikaan saada mahtumaan 3 kappaleen magnum tilalle 4 kappaletta 12/70 patruunaa.

12/70 ja 12/76 patruunan pituusero on vaan 6 mm noin, kun taas 70mm ja 89 millisen patruunan ero on 19 mm eli melkeen 2 cm. 12/76 ja 12/89 ero 13mm = 1,3 cm.

Tekee makasiinissa erot
12/70 * 3 (ampumattomat noin 62 mm pitkiä)=186 mm = 18,5 cm noin
12/76 * 3 (ampumaton noin 68 mm pitkiä) = 204mm = 20,5 cm (ero 2 cm)
12/89 * 3 (ampumaton noin 80 mm pitkä) = 240mm = 24 cm (ero 12/70 = 5,5 cm) Otettaen huomioon lievä jousto makasiinin jousessa joka on monesti sentinluokkaa.

Eivät ole tarkkoja mittoja mutta antaa suuntaa sille ajatukselle että 12/89 puolimoottoreissa on yleensä hieman joustoa. Kuitenkin metsästäjät ja metsästyksenvartijat pyrkii tekemään yhteistyötä, ja kummankin tarkoituksena on pitää metsästys harrastuksena Suomessa sekä pyrkiä pitämään hohto metsästyksessä itseään liikaa ajattelevina sekä omiaetuja vaan ylläpitävinä luontokappaleina.

Remington887
Aktiivinen kirjoittaja
 
Viestit: 338
Liittynyt: La Heinä 18, 2009 5:01 pm
Paikkakunta: Lumijoki,Oulunsalo,Puolanka

Re: Sorsametsälle: Lyijyä vai laillista?

Kirjoittaja soppi päivämäärä Ma Elo 24, 2009 7:12 pm

Lyijyllä tulee ammuttua, on mulla kuitenkin aina pari terästä mukana nii voi pistää piippuihin, jos joku tulosa kyselee.
soppi
Kehityskelpoinen
 
Viestit: 11
Liittynyt: Su Elo 16, 2009 8:37 pm

Re: Sorsametsälle: Lyijyä vai laillista?

Kirjoittaja konkelo päivämäärä Ma Elo 24, 2009 7:52 pm

mie käytän lyijyä aina En käytä mitään surkeita korvaavia kun lyijy on niin hyvä.Eikä täällä kukaan ole tullut lupia kyseleen.
konkelo
Kehityskelpoinen
 
Viestit: 13
Liittynyt: Su Syys 21, 2008 6:25 pm

Re: Sorsametsälle: Lyijyä vai laillista?

Kirjoittaja Remington887 päivämäärä Ti Elo 25, 2009 6:19 am

Kuulostaa kaveruksilta jotka ei ole kehityksessä ajantasalla Terästä haukutaan kun ei viitsitä testailla. Nykypäivänä edelleenkin lyijy muuta kuin paras vaihtoehto. Voidaan jo puhua, korvaavissa materiaaleissa, että lyijy on jo korvaaja. Paras kun se ei ole.

Mitä tulee luvantarkastajiin sekä patruunatarkastuksiin ei pelkästään riitä se mitä on piipussa. Kaikki liittyy kaikkeen ja ei sitä lupia tuosta vaan tulla kyseleen. Pitää ensin olla varma siittä että ko. kaveri on metsästämässä. Silloin myös tarkastajan läsnäolo on tietämätön ja kyllä lyijystä kiinni saadaan silloinkin.

Remington887
Aktiivinen kirjoittaja
 
Viestit: 338
Liittynyt: La Heinä 18, 2009 5:01 pm
Paikkakunta: Lumijoki,Oulunsalo,Puolanka

Re: Sorsametsälle: Lyijyä vai laillista?

Kirjoittaja haapet-8 päivämäärä Ti Elo 25, 2009 6:33 am

kyl sitä korvaavia käytetään, tuntuu älyttömältä et aina tarttee suorittaa
joka asiassa jotain vilppiä.

haapet-8
Vakituinen kirjoittaja
 
Viestit: 124
Liittynyt: Ke Huhti 08, 2009 6:12 pm
Paikkakunta: lounais-suomen rannikko

Re: Sorsametsälle: Lyijyä vai laillista?

Kirjoittaja k.jooseppi päivämäärä Ti Elo 25, 2009 4:18 pm

Remington 887:lle kysymys??
Muistelen että sulla on riistanvalvojan (vaimikäsenytoli) koulutus, eli jahtaat mm lyijyhauli-hemmoja sorsajahdeissa? Onko miten mittava koulutus, että pääsis tarkastelemaan lupia?
Remington 870 Express Super-Magnum

k.jooseppi
Moderaattori
 
Viestit: 235
Liittynyt: Ma Huhti 06, 2009 3:29 pm
Paikkakunta: Kiuruwesi

Re: Sorsametsälle: Lyijyä vai laillista?

Kirjoittaja riistamies päivämäärä Ti Elo 25, 2009 7:51 pm

Kyllä se näin on kuten Remington887 sanoi. Teräksellä parempi upotus kuin lyijyllä ja menee helpommin linnun sulkien/höyhenten läpi kun on kovempaa. Myyjä jolta terästä ostin kertoi jutun, jossa hänen kaverinsa oli kehunut lyijyn maasta taivaaseen sorsahommissa. Olivat sitten vieneet 35m päähän kattopellin palasen. Lyijyllä oli kaveri poksauttanu, jälkiä oli sen verran, että osumat näki juuri ja juuri. Sitten vetäs tämä myyjä teräksellä, haulit meni läpi että pölisi.. En sitten tiedä paljonko on liioittelua tuossa, mutta ei itellä ole teräksen upotuksesta ollut mitään moittimista. Ja sopiva kuviokin löytyy kun jaksaa TESTAILLA niitä PANOKSIA

Oishan se kyllä mukava päästä sakottamaan/valvomaan näitä lyijyllä ampujia
Remington 870 express magnum
Tikka T3 Hunter 308win.
Lanber 12/70
Savage mark ll 22lr.

riistamies
Vakituinen kirjoittaja
 
Viestit: 154
Liittynyt: Ti Maalis 25, 2008 10:07 am
Paikkakunta: Ruukki/Kiuruvesi

Re: Sorsametsälle: Lyijyä vai laillista?

Kirjoittaja Remington887 päivämäärä Ke Elo 26, 2009 5:46 am

Koulutus ei itsessään ole pitkä eikä haastava, mutta mikä siittä tekee omallatavalla vaativan, on se että sitoudut silloin noudattaan lakia sekä olet velvollinen ilmoittamaan väärin toiminnasta poliisille. Olet siis virallinen Virkamies tuolla rannoilla, jolla on virkamiesten suoja. Tarkoittaa että jos tulee käsirysyä, että metsästäjä alkaa käymään väkivaltaiseksi, on suojana sinulla valtio. Siis sama-asia kuin kävisit poliisiin käsiksi. Myös kaikki itse tekemäsi rikkeet ovat silloin katsottavissa pahimman kaavan kautta, eli jos rike on sellainen että siitä voidaan määrätä jopa vankeutta niin valvoja saa silloin vankeutta.

Koulutus on muutaman tunnin mittainen ja sen pitää oman riistahoitopiirin pääjehut. Meillä sen piti Hepo-ojan Harri. Olen siis Oulunpiirin kouluttama. Vala tulee vannoa siinä samalla.

Niin mitä tulee tuohon teräshauleen, niin kyllä tuo esimerkki voi pitää kutinsa oikeenkin hyvin. Ei tuollainen 35 metriä ole mitään teräksellä, jos tosiaan se kattopelti on kohteena ja haulikoko optimaalinen. Kattopelti nöyrtyy vielä 50 metrissäkin.

Lyijyä on mainostettu myös kauempana paremmaksi tappajaksi, mutta mä olen erimieltä. Heinäkuun testissä kokeilin sellaista lyijypatruunaa joka lähti 620m/s vauhdissa, kohteena o,75 pelti. Haulikoko oli niklattu 3,5mm, perus 3,25 lyijy, 3,75 lyijy, 4,0 lyijy, 4,5 lyijy ja 7,0 lyijy.

Osumat sain 70 metriin vielä 4 mm lyijyllä ja se teki jo havaittavan lommon peltiin. Tarkoittaa että ei tarvitsenut kovin paljoo etsiä osumaa, kuitenkin hieman. Muut teki poikkeavaa väriläiskää vaan. Lommot tuli teräksellä aina 450 m/s vauhdista eteenpäin ja 3,8 mm teräksissä aina. Pienempää terästä en sille matkalle kokeillut.

Remington887
Aktiivinen kirjoittaja
 
Viestit: 338
Liittynyt: La Heinä 18, 2009 5:01 pm
Paikkakunta: Lumijoki,Oulunsalo,Puolanka

Re: Sorsametsälle: Lyijyä vai laillista?

Kirjoittaja UnskiV päivämäärä Ke Elo 26, 2009 7:36 am

Hyvin suuri osa sorsastajista sorsastaa vanhoilla aseilla, jolla ei voi ampua teräshaulia. Näihin aseisiin korvaavat patruunat maksavat aivan liian paljon. Olen käyttänyt lyijykiellon alkamisesta asti vismunttia, se on ihan toimiva. Myöhemmin on tullut muitakin materiaaleja, jotka varmasti toimivat yhtä hyvin kuin lyijy. Kun patruuna maksaa 2.50 € kappale, alkaa tulla seinä harrastuksen ja kustannuksen väliin. Jopa 0,65 € lyijypatruunakin pistää jo liipasinsormeen turhan koukistelun eston päälle.

Sitten tuosta kattopeltistä. On aivan turha testailla patruunoiden iskua jollakin peltinpalalla, edes vaneri ei anna todellista kuvaa, mutta kuitenkin paljon parempi kuin pelti. Peltiin osuessaan lyijyhauli hajoaa, joten sen jättämä jälki on vain harmaa läiskä, oli iskuenergia sitten mitä tahansa. Oikean läpäisyn testaamiseen tulisi käyttää samanmoista ainetta kuin riistan kudokset. Yleensä käytetään kelatiinia, mutta sen käyttö on turhan kallista ja hankalaa. 6 mm vaneri on melko hyvä, sillä siinä ei hauli muuta muotoaan ja läpimenneet ovat riittävästi iskeviä.

En väitä, että teräshauli olisi kelvoton, mutta teknisesti laskien sen iskuenergia 35 m päässä on huomattavasti heikompi kuin lyijyn, kun haulikoko ja lähtönopeus ovat samat. Perustuu yksittäisen haulin painoon (noin 2/3 osaa lyijystä). Joten on selvää, että sen vauhti hidastuu nopeammin ja samallakin nopeudella iskuenergia on paljon lyijyä heikompi. Tuota ominaisuutta ei voi korvata isommalla haulikoolla, koska isompi hauli läpäisee heikommin höyhenpeitettä. Yleensä meillä käytetäänkin liian isoja hauleja sorsastuksessa. Lyijyaikana 2.7 mm hauli oli heinurille sopiva, teräs voisi olla ehkä 3 mm, mutta sitä isommat ovat jo turhan suuria.

Teräspatruunan tappavuus voi heikosta iskusta huolimatta olla riittävä, Koska haulin kovuus, pinnan rakenne (siis kitka) vaikuttaa jonkin veran läpäisyyn ja läpäisy taas tappavuuteen. Tämä asia ei ole yksinkertaisesti ratkaistavissa ja väittelyä voidaan jatkaan seuraavaankin jahtikauteen asti. Hyvin tärkeä elementti tässä on ampujan oma luottamus patruunaaan, sillä parikin pummia oudolla patruunalla saa ampujan epävarmaksi, tekemään huomaamattomia muutoksia ampumiseensa, pummit vain lisääntyy ja syy menee patruunan piikkiin.
UnskiVee

UnskiV
Vakituinen kirjoittaja
 
Viestit: 123
Liittynyt: To Kesä 28, 2007 11:47 am
Paikkakunta: Luvia

Re: Sorsametsälle: Lyijyä vai laillista?

Kirjoittaja Remington887 päivämäärä Ke Elo 26, 2009 10:29 am

Unski laitteli tuossa tosiasioita, mutta siltikin asiassa oli sellaista puolta joka on nykyaikaisilla metsästäjilla se ykkös ajatus ja hieman väärä.

Kun nyt materiaali vertaus on teräksessä, ja kaupanpatruunat on teräksinä kaikissa mitoissa sitä painavinta valmistuserää(12/70 32 - 35 grammaa, 12/76 35-36 grammaa ja 12/89 42-44 grammaa) tullaan siihen että pisimmät patruunat tuovat sen riittävän eron sekä nyt sitten sen tappavuusvoiton tässä materiaalissa. Lyhkäsimmissä patruunoissa tullaan siihen, että patruunan kapasiteetti on liian suuri, jolloin lähtönopeus kärsii. Kun haulimateriaali on teräs pitää myös nopeus olla lyijyyn nähden selkeästi kovempi. Niin joskus luin jostain jenkki foorumilta jossa mainittiin vauhdin merkitystä tappavuudessa. Se pitää paikkaansa, juurikin haulen keveyden vuoksi. Silloin otetaan vastaan lyijyn normaalivauhdit ja haulikoot yks yhteen ja lyijy alkaa olemaan normaali matkoille altavastaava. Ei aina mutta käytännössä aina

Mitä taas tulee siihen kun aletaan katsomaan patruunoiden hintoja ? Jos hinta on se millä ostetaan patruunaa, ollaan jo melkoisen hakoteilla. Oli metsästyskohteena mikä vaan riistaeläin, tai jopa pienpeto/haittaeläin, niin tulee kohde saada tapetuksi puhtaasti ja turhia tuskia tuottamatta. Mitä aikoinaan ammuin juuri sillä periaatteella että patruunaa pitää saaha tiettyyn rahaan tietyn verran, oli halvimpiin tyytyminen. Sen sitten näki myös patruunan tappotehossa. Merkkiä en mainitse. Ko. patruunan upotus (lyijypatruuna) oli niin heikko ettei edes koivun kylkeen kaverin ampuma laukaus 25 metriin tehny lommoa kummempaa jälkeä. Se tuli vahvistetuksi myös metsästystilanteissa kun täysosuman saavan linnun lento jatkuu ja jatkuu tai sitten putoaa kun siipi katkeaa ja paikkoja tarvitaan aina 10 metriin asti. Tosin haulien osuminen kaulaan on tällöin jäänyt pois. Päähän kyllä voi sattua mutta sielläkin on haapanan kokoisessa vesilinnussa niin paljon "tyhjää" ettei se tapa lintua. Tälläiset halpikset pitäisi minusta kieltää kokonaan ja patruunatestien määrää sekä tappotehon tiettyä alarajaa pitäisi miettiä. Olihan ilmakiväärinikin tehokkaampi jo tuohon patruunaan nähden ja sekin on todettu metsästyskäytössä kielletyksi.

Niin. Jos sitten katsoo tuotapuolta, että suuriosa metsästäjistä käyttää vanhoja aseita edelleen joilla ei voida ampua terästä, on se vähän niin ja näin väite. Riippuu paikkakunnasta ja monesta muusta asiasta. Kyllä ne metsästäjät ovat myös hyvin vanhoja jo kun ei välttämättä kovan sorsastusinnostuksen vuoksi raaski asepuoltaan päivittää, tai sitten sorsastus on vaan alkujuttuja kun metsälinnustus on pääasia. Silloin ei vesilintuihin kulu patruunoita paljoa ja esim päälekkäismiesten patruunakulu ei päätähuimaa. 50 kpl on jo kovasana.

Paljonko maksaa 50 vismunttia esim ? Entä paljonko maksaa ilta lähikuppilassa ? Entä paljonko maksaa polttoaine ?

Pitääkö harrastus ja tuollainen asia kuin patruunoiden hinta laskea niin tarkasti että 65 senttiä on jo kovapaikka ? Ei nykypäivänä enään saa monenlaisiakaan "hyviä" patruunoita, joilla laatu ja muut on kohdallaan, tuohon hintaan kpl. Jos alkaa meneen siihen ettei raaski ampua niin silloin minä alkaisin valikoimaan. Sitähän se jenkkipoikakin tekee. Naaraat lentää ja urokset ammutaan.

Vaikka itse metsästän sorsaa suht ahkerasti ja patruunat maksaisi sen 40 - 50 senttiä, niin valkkaan mä siltikin. Ei jokaista tavia ja jokaista muuta sorsaa ole pakko ampua. Ampuu sen mitä tarvitsee. Monesti olen viimevuosina tehnyt senkin että iltalennolle lähden parituntia hämärtymistä ennen ja kun sorsan kaks saan niin pois lähden. Se riittää enkä paljoa tarvitse. Maksaa se jauhelihakin tuolla kaupassa 2,5 € ja siihen määrään saa jo ampua monta laukausta vaikkei se sorsa yhtä enempää tarvitse välttämättä, kun patruuna toimii.

Siis patruunan kalleutta on turha spekuloida saati sitten sitä ettei aseella voisi ampua laillisia ? Huonoja virikkeitä, ja aina kalliimpia kuin jäädä kiinni lyijystä. Kyllä se sakkopuoli tulee kalliimmaksi jos kiinni jää, sekä nykypäivän merkintä metsästysrikoksesta poliisilla on jo paha paikka. Ajatelkaa nykypäivän asepolitiikkaa ja kaikkien metsästys/ampumaharrastukseen liittyvän tiukentumiseen ? Kaikki vaikuttaa kaikkeen. Voi olla että aselupa hakemukset kestää kauan jos merkintä on, ja voi olla että on ratkaiseva tekijä siihen ettei tulevaisuudessa enään välttämättä saa ostolupaa ??

Mitäs sitten ?

Tuota kannattee miettiä. Miksi riskeerata kun ei ole pakko ja ei se uusi baikkalikaan kallis ole. 350 eruoa kun laittaa nii puolimoottorin saa joka kestää varmasti loppuiän, vanhemmilla immeisillä ja saa ampua kaikenlaista mitä kaupausta löytyy.. Halpa versio siihen että menee harrastus turhan typeröimisen suhteen.

Remington887
Aktiivinen kirjoittaja
 
Viestit: 338
Liittynyt: La Heinä 18, 2009 5:01 pm
Paikkakunta: Lumijoki,Oulunsalo,Puolanka

Re: Sorsametsälle: Lyijyä vai laillista?

Kirjoittaja UnskiV päivämäärä Ke Elo 26, 2009 11:38 am

Hieman meni "Remington887" juttu ohi siitä mitä tarkoitin. Ensinnäkin en missään vaiheessa puhunut laittoman patruunan puolesta.

Toiseksi hänen jutustaan kävi ilmi, että teräspaukulla iskuenergia korjataan vauhdin lisäyksellä, (VXV, eli vauhti toiseen potenssiin) mutta se ei tahdo tehdaspaukuissa paukuissa totetutua, ainakaan riittävästi. Eli mennään siihen pitkään paukkuun, joka taas ei sovi niihin 70 mm aseisiin. En kuitenkaan tyrmännyt teräksen käyttöa, päin vastoin puolustin sitä kovempana ja kestävämpänä haulina.

Jos lihan hinta on ratkaiseva asia metsästyksessä, niin silloin kaikki pienriistan metsästys loppuu tänään. Katsotaanpa vähän: Lähikaupassa Winsun superspeed 0,65 €, kyyhkysessä lihaa 100 gr, hyväkin ampuja käyttää keskimäärin 2 paukkua/lintu. Lihan hinta 13 €. Sama lähikauppa Vihtavuoren vismuntti 2,75 € Telkässä lihaa 150 gr, sama paukkusuhde, lihan hinta 36.66 €. Joten jätetään asia tähän. Varsinkin kun monella tuo paukkusuhde tuppaa olemaan tuplasti tuo laskemani ja jopa ylikin.

Aseen päivittämisestä ei kannata puhua, sillä minunkaltaisiani metsästäjiä on paljon, jotka ovat sijoitaneet huippuaseeseen ja käyttävät sitä koko ikänsä. Kuollessaan jättävät sen pojalleen ja hän taas pojanpojalleen.

No niin, muutenkin "Remington 887" juttu oli vain sellaista tarinaa, tosin aivan asiallista sellaista.

Niin ja sitten vielä siitä paukku per sorsa. Oletko laskenut kauden päätyttyä hylsyt ja jakanut summan saalislintujen lukumäärällä. Minä teen aina niin ja jokaisen hylsyn tuon kotiin. Lisäksi kun olen kilpaillut haulikkolajeissa yli 40 vuotta ja toiminut myös valmentajana vuosikymmeniä, niin haluaisin nähdä hemmon jolla saalis/paukkusuhde kauden lopussa on 1:1. Vaikkapa vain kumartaakseni ihmetyksen edessä.

Toivottavasti tämä tarina jatkuu ja muutkin osallistuvat!!!
UnskiVee

UnskiV
Vakituinen kirjoittaja
 
Viestit: 123
Liittynyt: To Kesä 28, 2007 11:47 am
Paikkakunta: Luvia

Re: Sorsametsälle: Lyijyä vai laillista?

Kirjoittaja UnskiV päivämäärä Ke Elo 26, 2009 1:34 pm

Yritin tässä sadepäivän ratoksi laskea eri haulien iskuenergiat 35 m päästä. Tietokoneohjelmani oli niin kökkö, ettei sillä pystynyt laskemaan näin kevyen luodin ballistista arvoa, joten kaikille hauleille tuli sama maalinopeus, kun lähtönopeus oli 450 m/sek.

Haulikoko 3,1 mm, paino lyijy 0,195 g, wismuntti 0,175 g, rauta 0,130 g. Kun valmistajat käyttävät vähän erilaisia seoksia, on pieni marginaali sallittua.

Maalinopeus 340 m/sek iskuenergia, lyijy 11,4 joulea, vismuntti 10,2 joulea, rauta 7,6 joulea. Jotta rautahauli antaisi saman energian lyijyn kanssa, tulis sen nopeus olla 420 m/sek. Tässä pitää vielä huomioida tuo ballistiikan vaikutus, eli kevyempi hauli pysähtyy nopeammin. Joten todelliset tulokset antavat tätä vertailua suuremmat iskuenergian erot.

Joku toinen saa varmaan erilaisia tuloksia aikaiseksi, joten en aseta näitä tuloksia ehdottomaksi, mutta kuitenkin hyvin suuntaa antavaksi.

Mitä sitten: Ei mitään, tämä on vain tällaista sadepäivän juttua, eikä vaikuta mitenkään metsästykseen. Ampukaa millä tahansa, mutta älkää laittomilla.
UnskiVee

UnskiV
Vakituinen kirjoittaja
 
Viestit: 123
Liittynyt: To Kesä 28, 2007 11:47 am
Paikkakunta: Luvia

Re: Sorsametsälle: Lyijyä vai laillista?

Kirjoittaja Remington887 päivämäärä Ke Elo 26, 2009 1:35 pm

Etupäässä omassa tekstissäni viittasin asiaasi unski vain ensimmäisellä lauseella. Muuten kirjoitin suuremmasta porukasta joka tällä perällä ainakin ja tuttavapiiristä ympäri suomea puolustavat sillä näkevät asian samoin.

No tuo mitä mainitsit teräksestä tehdaspatruunoiden osalta, on juurikin niin. En maininnut erikseen patruunoiden nopeuksia hylsyn mitan kanssa koska ymmärtäisin niin että paljon puhuttu aihe eri foorumeillakin olisi tullut ymmärrykseen jo hiljotellen muillekkin metsästäjille, että 12/89 patruunat ovat esimerkiksi kehitetty alunperin korvaavalle materiaalille joka silloin oli TERÄS. Meinaa myös sitä että nykypäivänä magnumien merkitys metsästyksessä antaa jo voittoa normipatruunoiden suhteen juuri tuon nopeuden merkeissä käytettäessä TERÄSTÄ.

Miksi taas toit tuon esille ettei tehdaspatruunoissa voitettaisi tuota nopeuden tuomaa tehoa edukseen lyijyyn nähden on se ettei suomen markkinoille tuoda nuita nopeita tehdaskuteja, koska patruunoiden lataus on pieni ja suomen metsästäjillä suurimmaksi osaksi on hakusessa vielä tuo teräksen ja lyijyn haulilukumäärä ymmärrys haulikuorman suhteen. Ei siis ymmärretä että esim 32 grammaa terästä on melkoinen haulikuorma lyijynä, kun katsotaan samaa haulikokoa keskenään.

En myöskään väittänyt missään vaiheessa arvon unski että olisit manannut teräksen pois, vaan tarkoitin sitäkin yleisesti koska suurinosa metsästäjistä käyttää 12/70 patruunaa ja niiden teräspatruunoiden "hyvien" saaminen on tavallaan mahdotonta. Ei ole tarpeeksi kysyntää esim 28 grammaiselle teräspatille jolle saataisiin jo tehdaspatruunanakin vauhteja 1600 fps joka on jo luokkaa 475 - 490 m/s.

Patruunoita nopeita, on maailmalla kun vaan olisi tarpeeksi kysyntää maahantuojalle niistä. Mutta kysyntää ei ole koska ei ymmärretä latauksen kokoa eikä ymmärretä että nopeus tappaa.

Itsekkin olen kilpaillut aikoinani ja valmennus taustalla löytyy suomen maajoukkueen valmennus nimiä. Kun nyt kerran aloit yhtäkkiä puhumaan noista kilpailu asioista
Paljonko patruunoita kuluu sorsastukseen vuodessa minulla ja paljonko on noin suhde patruuna=sorsa ajatuksena ? Viimevuonna patruunasuhde oli alle 2 koska sorsatilanteiden määrä oli pieni, sorsapatruunoiden määrä oli vähäinen ja lintuhavittelu määrä oli pieni. Oli monta iltaa että kävin vain kaksi tai yhden sorsan ampumassa, ja valkkaamalla sen tein. Laukausten määrän pystyi minimoimaan ja varmaan tuuriakin oli mukana. Monta yhdensorsan reissua meni niin että laukauksia tarvitsi ampua vain tuo yksi, mutta oli iltoja että kahteen sorsaan meni kaksi. Kun ei ole lihasta puute e iole tarvetta ampua kuin ensikertalaiset tai yliinnokkaat sorsastajat jotka mäikkää sorsaa kuin koskaan ei olisi niitä saaneet. Omissa metsästyksissä en kaihda patruunakulutusta kun kohteeksi tulee haittalinnut. Siksi on vaikea laskea aina lopullista patruuna sorsa menekkiä vuodelle koska riistanhoitoa pitää suorittaa samalla.

Myös esimerkillinen metsästys on ollut metsästyksenvartijan viran jälkeen suht pakollista, joten pitää antaa muille metsästäjille esimerkillistä toimintaa siellä missä ikinä kuljenkaan.

Mitä tulee aseisiin. En tarkoittanut silläkään mitenkään sinua, vaan yleisesti niin että ihmiset tahtoo uusia paljonkin halpoja haulikoita kun se on tavallaan välttämätöntä. Kun kiinnostus on alassa joka vaatii uudistuksia niin niitä tehdään. Vanhoilla ja silloin kalliilla aseilla on oma merkityksensä, mutta niin on myös kalliin merkityksellä omat näkemyksensä. Jos kallis on joillekkin 2000 € joillekkin 1200 € joillekkin se voi olla jo 500 €. Makuasioita. Silloin pitäisi pystyä näkemään todellinen käyttötarkoitus aseelleen kun sen hommaa.

Olen itsekkin joutunut monta kertaa juuri yhtä ikäpolvea ehkä kahta vanhempia ns. neuvomaan patruuna-asioissa kun ei ole sitä itse tienneet. Oikealla kantilla. Myös maahantuojia, joiden pitäisi jo tietää jotain patruuna-asioista on saanut opastaa sekä heille pitää luentoa mikä on nykymaailman sekä patruuna politiikan meininki.

Onhan niinsanotusti omista vastuu patruunoista vaikea olla erimieltä kuin itse tehdas on niistä sanonut, mutta aina ei elämä ole ruusuilla tanssimista.

Joskus se vaan elämä on kovaa.

Remington887
Aktiivinen kirjoittaja
 
Viestit: 338
Liittynyt: La Heinä 18, 2009 5:01 pm
Paikkakunta: Lumijoki,Oulunsalo,Puolanka

Re: Sorsametsälle: Lyijyä vai laillista?

Kirjoittaja pasuuna päivämäärä Su Elo 30, 2009 5:13 pm





suosittelen laillista nuo kun sattuu kohdalle niin kuin meillä aloituksena . olis siinä sormi menny suuhun jos lyijyä olis ollu, katsoivat nimittäin patruunat tarkkaan oliko lyijyä vai ei
remington 870 express magnum 12/76
pasuuna
Untuvikko
 
Viestit: 4
Liittynyt: Ma Heinä 20, 2009 8:52 pm

Re: Sorsametsälle: Lyijyä vai laillista?

Kirjoittaja Remington887 päivämäärä Pe Maalis 05, 2010 7:06 pm

Tuohon edellä olevaan liittyen, kun itsekkin jotenkin tuota lupapolitiikkaa tulee valvottua. Mainitsit "Pasuuna" tuossa näin. "...katsoivat nimittäin patruunat tarkkaan oliko lyijyä vai ei"

Mitä tarkoitit tuolla ?

Vanha koulukaveri on tässä likipitäjässä vanhempana konstaapelina ja hänen kanssa tuli rupateltua tuosta valvonnan periaatteesta jne. Sattumoisin juuri 20.8 on hyvin usein ottanut itselleen työvuoron, ja eräänlaisia versioita patruunoiden ja lupien puolesta olen kuullut tapahtuneen. -------> Pientä erimielisyyttä tuli, ja aiheesta tai ei.

Olisi miellenkiintoista kuulla/lukea, kuinka tuossa tapauksessa toimittiin. Katsotaan sitten olisiko ollut omalla kohdalla jotain vastinetta.. Veikkaisin että olisi..

Remington887
Aktiivinen kirjoittaja
 
Viestit: 338
Liittynyt: La Heinä 18, 2009 5:01 pm
Paikkakunta: Lumijoki,Oulunsalo,Puolanka

Re: Sorsametsälle: Lyijyä vai laillista?

Kirjoittaja Accordeonist päivämäärä Ma Huhti 12, 2010 3:30 pm

Yleensä ammun sorsat Vihtavuoren Vismutilla tai tavallisilla teräshaulipatruunoilla ja näillä kuolee sorsat yhtä hyvin kun lyijylläkin, kunhan vain etsii hyvin käyvän latauksen.
Accordeonist
Kehityskelpoinen
 
Viestit: 13
Liittynyt: Ti Heinä 04, 2006 3:09 pm
Paikkakunta: Etelä-Pohjanmaa

Re: Sorsametsälle: Lyijyä vai laillista?

Kirjoittaja Remington887 päivämäärä Ma Huhti 19, 2010 3:35 pm

Hmm..

Tuossa aiemmin laittelin jo tänne viestiä, mutta eipä Pasuuna ole vastaillut.. Onko muilla ollut vastaavia kokemuksia metsästystilanteissa ? Kertokaas..

Millaisia kokemuksia teillä on ollut metsästyksenvartioista/poliiseista/raja- ja merivartioista ? Onko olleet asiallisia vaikko täysin p-mäisiä ?

Remington887
Aktiivinen kirjoittaja
 
Viestit: 338
Liittynyt: La Heinä 18, 2009 5:01 pm
Paikkakunta: Lumijoki,Oulunsalo,Puolanka

Edellinen

Paluu Vesilinnut ja hanhet

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Alexa [Bot] ja 0 vierailijaa